Sociolog získal zpověď syrských mučitelů: „Nechceme to dělat, prostě se to děje“

Mučení vyvolává v lidech silné emoce a snad každý mučitele jednoznačně odsuzuje. Politický sociolog Jonathan Luke Austin z Graduate Institutu v Ženevě, kde vede Iniciativu prevence násilí (VIPRE), se však rozhodl jít hlouběji. Chce porozumět tomu, co lidi k násilí vede, proč se ho dopouštějí. Nejlepším způsobem, jak to zjistit, je vyzpovídat samotné mučitele. Výsledek desítek rozhovorů prezentoval v pražském Ústavu mezinárodních vztahů.

„Všichni víme, jak mučit. Při zvěrstvech, která se dějí v Sýrii nebo se děla ve Rwandě, nás nejvíc děsí to, že se jich dopouštějí obyčejní lidé, sousedé,“ říká Austin.

Už léta se zabývá tím, jak se z lidí stávají mučitelé a tuto proměnu se vydal zkoumat na Blízký východ a speciálně do válkou zmítané Sýrie. Tam má k dispozici bohatý studijní materiál. Téma má však daleko širší přesah. Ostatně v Česku s ním máme vlastní ne tak dávné zkušenosti, upozorňuje výzkumný pracovník Ústavu mezinárodních vztahů (IIR) Benjamin Tallis.

Austinovým cílem není vytvořit statistiku mučení nebo sbírat údaje o tom kdo a koho konkrétně mučí. Zajímá ho portrét mučitele, jeho osobnost a motivace. Dal si při výzkumu jisté hranice. Dozorce a vojáky, kteří své vězně a zajatce „jen“ bili, rovnou vyloučil. Mohl by totiž mluvit téměř se všemi. Stranou nechal také téma sexuálního násilí. „To má svoji vlastní dynamiku,“ vysvětluje s tím, že nemluvil s žádnými ženami.

Mučitelé jsou překvapivě obyčejní lidé, rozkaz nepotřebují

V Sýrii se mučení s vypuknutím války v roce 2011 rozšířilo z věznic i na frontu. Austin vedl asi polovinu rozhovorů s obyčejnými vojáky, kteří mučili zajatce po dobytí nějaké oblasti. Sami většinou neměli s násilnými metodami výslechu žádnou zkušenost. Nováčků je podle Austina většina, což platí obecně.

„Všichni, s nimiž jsem mluvil, byli překvapivě banální a obyčejní. Nikdo z nich to nechtěl dělat, nikdo si to nevybral,“ popisuje Austin své první dojmy ze zpovídaných. Upozorňuje však, že existuje skupina specialistů, pro které jsou násilné výslechy denním chlebem po mnoho let. Těch je prý málo a dostat se k nim je téměř nemožné.

Nikdo to nechce dělat, ani když jsme naštvaní. Je to prostě něco, co se děje. Celý den bojujeme a pak najdeme nějakého chlápka. Nějakého idiota, kterého musíme vzít a prověřit, co ví. Je to vyčerpávající. Ten souboj, to řvaní, ten křik. A všechno pro nic. Skoro nikdy nikdo nic neví. Jsou to jen rolníci, idioti. A místo toho, abychom šli spát, tak víme, že je musíme mlátit, dokud nepromluví. Ale ano, dělal jsem to.
Hamúd
syrský mučitel

Austina zarazilo, proč je mučení tak rozšířené, když ho nikdo nechce vykonávat dobrovolně. Nabízí se vysvětlení, že vojáci a dozorci dostali rozkaz. Jenže ani to není tak úplně pravda. Z Austinova výzkumu vyplývá, že nikdo nemusel přímo zavelet, všichni věděli, že se to očekává.

S tím souvisí i zjištění, že syrský režim není zdaleka tak centralizovaný, jak bychom si mohli myslet. „Je šokující, jak neorganizovaná celá vláda v Sýrii je. Pevné je jen malé centrum armádních kruhů kolem prezidenta,“ vysvětluje Austin.

Automatičnost, s níž se v Sýrii mučí, souvisí s tím, že o těchto metodách každý ví, že jsou ve společnosti dlouhodobě latentně přítomné. Například metodu bičování šlapek prý všichni znají. Spočívá v tom, že dva dozorci drží kalašnikov a jeho popruhem svážou vězni nohy ve vzduchu. Třetí ho pak bičem mlátí po chodidlech.

Každý ví, jak se to dělá. Jeden si vezme zbraň, druhý si vezme bič a nikdo to nemusí organizovat. Vídáme to v televizi od dětských let, bičování chodidel je tu normální. Když to pak uděláte mockrát, tak se to úplně zautomatizuje. Tělo se prostě hýbe tak, že to dělá.
Hamza
syrský mučitel

Novinkou je, že mezi dozorce prosakují i metody z jiných částí světa skrze internet. „Jeden voják mi vykládal, že zajali islamistu. Rozhodli se, že na něj musí použít něco zvláštního, protože se o nich říká, že jsou tvrdí. Někdo prý navrhnul waterboarding, protože to našel na Facebooku,“ popisuje zvrácené dopady sociálních sítí Austin.

Mučení je práce, násilí se do soukromí nepřenáší

Všeobecným jevem je podle Austina snaha mučitelů co nejvíce se odpoutat od oběti. Vyhýbají se přímým dotykům a naprosto vyloučený je pohled do vězňovy tváře. Vždy mu proto nasazují na hlavu pytel nebo alespoň přetáhnou přes obličej triko.

Dělali jsme to rychle, snažili jsme se nedívat, a když jsme to viděli, tak jsme rychle zapomínali.
Basel
syrský mučitel

Oblíbený je proto elektrický proud. „Je to jednoduché, nesmrdí to a není to provázeno žádnými extrémními zvuky,“ vysvětluje Austin.

Mučitelé se také snaží ke svým činům přistupovat co nejvíc jako k práci, s níž nemají mnoho společného. „Mluví o tom, že když jdou do cely, tak se stávají někým jiným. Mají to striktně rozdělené. Jeden a tentýž muž může být dobrým manželem, který kritizuje kamaráda za to, že mlátí ženu, a přitom denně mlátit vězně.“

Občas se však stane, že si mučitelé začnou týrání užívat. „Vždy to provádí skupina a ta má svoji vlastní dynamiku,“ vysvětluje Austin. Nejčastěji se radost ze způsobené bolesti prý objevuje tam, kde se už nepočítá s vězňovým přežitím.

Život po mučení: alkohol a deprese

Většina lidí nevydrží dlouho. Všichni muži, s nimiž Austin mluvil, nakonec ze Sýrie utekli. Žijí v uprchlických táborech, nejčastěji v Libanonu. Jejich životy jsou většinou v troskách. „Hodně pijí a kouří, jsou na tom hůř než ostatní uprchlíci. Je na nich vidět, že vědí, co udělali a nejsou rádi, že se to stalo,“ popisuje Austin.

Někteří si připouští odpovědnost za své činy, jiní si myslí, že udělali jen to, co bylo nutné. Sedmnáctiletý Sálim říkal, že už se nepoznává, že ztratil sám sebe. Basel zase popisoval sen, který se mu stále vrací. Stává se v něm vězněm a skupina dozorců se na něm dopouští stejných metod, které praktikoval sám.

Austin z toho vyvozuje docela překvapivý závěr: „Když si uvědomíte tu přirozenou touhu drtivé většiny lidí nebýt násilný, dodá vám to optimismus.“ Srovnává to s výzkumy v armádě. Nováčci, kteří mají poprvé vystřelit na živého člověka, podle nich v 98 % případů úmyslně minou.

Přirozený odpor k násilí by se měl podle Austina využít i při snaze o jeho omezení. Nelíbí se mu strategie obhájců lidských práv: „Je to velmi negativní. Říkají: nedělejte toto, nemučte. Ale potřebujeme něco jiného. Musíme motivovat lepší stránku lidské přirozenosti. Musíme klást důraz na to dobré v člověku.“

Nestrannost v Sýrii není možná

Přestože se Austin nepouští do politické roviny syrské války, nechce se úplně vyhnout subjektivnímu hodnocení. Bylo by to podle něj nepoctivé. „Žil jsem v Sýrii několik let a většina mých známých se přidala k povstalcům,“ vysvětluje.

Mučení se v Sýrii dopouštějí všechny strany konfliktu. Nejlépe to vystihuje zpráva Vysokého komisaře OSN pro lidská práva o stavu věznic v Sýrii z února 2016: „Vláda spáchala zločiny proti lidskosti v podobě vyhlazování, vražd, znásilňování nebo mučení. (…) Fronta An-Nusra i některé protivládní ozbrojené skupiny spáchaly válečné zločiny vraždy, kruté zacházení a mučení. (…) Islámský stát vystavil zadržené vážným přečinům včetně mučení a hromadných poprav.“

Dlouhá tradice mučení

Podle syrského spisovatele a disidenta Jasína Hadže Sáliha je podoba vězení odrazem celé společnosti. A v té syrské je mučení přirozeně přítomné už velmi dlouho. Násilí bylo neodmyslitelným průvodním jevem koloniální správy i následné samostatnosti. Jediným rozdílem proti současnosti bylo jeho omezené rozšíření a pronikání do veřejného života.

Až do vypuknutí války v roce 2011 žily v Sýrii podle Austina vedle sebe dva paralelní světy. „Každodenní realita byla krásná, plná různorodosti a tolerance,“ popisuje. Vedle ní však existovala druhá realita podzemních mučíren a věznic.

Podzemní svět začal s válkou pohlcovat čím dál víc částí světa na povrchu. Do bezpečí sklepů, chodeb a prostor bez oken se začaly přesouvat nemocnice, knihovny, divadla nebo sirotčince. A s tím začalo všudypřítomné násilí pronikat do dalších sfér života.

Do věznic také zamířilo řádově víc lidí než do války. Austin popisoval příběh svého známého Hasana, který se ve 22 letech vydal na jednu z prvních protivládních demonstrací. Byla to jeho první politická akce a hned skončila drsně. Neoznačení muži ho odvlekli do neoznačeného vozu a v něm ho odvezli do věznice tajné policie známé jako Oddělení 248. Tam ho bili a mučili dvacet dní.

Cílem bylo získat informace o všech, kteří by mohli znamenat hrozbu pro režim Bašára Asada. Dozorci při tom měli jasný mantinel, Hasan nesměl zemřít. Na to vždy někdo dohlížel, a když se mučení vymklo, tak ho zastavil.

To je podle Austina běžná praxe, ovšem nikoli všude. Režim má i zařízení, ve kterých se s návratem vězňů už nepočítá.

Výběr redakce

Aktuálně z rubriky Svět

Ukrajina podnikla jeden z největších útoků na Rusko, to udeřilo na Kyjev a další města

Ukrajina v noci na neděli podnikla jeden z dosud největších vzdušných útoků na Rusko. Uvedla, že zasáhla podnik na výrobu paliva pro rakety. Ruské ministerstvo obrany tvrdí, že zničilo 822 dronů. Ruské síly zase ráno zaútočily na Kyjev balistickými raketami. V několika částech metropole vypukly požáry a nejméně tři lidé byli zraněni, jeden člověk pak zemřel a 13 lidí bylo zraněno při útoku na město Kryvyj Rih. Celkem čtyři mrtvé hlásí také úřady v Doněcké, Chersonské a Záporožské oblasti.
04:51Aktualizovánopřed 7 mminutami

Stíhačka nad Rumunskem sestřelila dron, podle NATO byl zřejmě ruský

Nad rumunským územím byl sestřelen dron, který neoprávněně narušil vzdušný prostor země. Oznámilo to podle agentury Reuters v neděli rumunské ministerstvo obrany. Velitelství NATO uvedlo, že šlo patrně o ruský bezpilotní prostředek. V Rumunsku je to letos již čtvrtý sestřelený dron.
06:13Aktualizovánopřed 36 mminutami

Při nehodě polského autobusu v Maďarsku zahynulo dvanáct lidí

Dvanáct lidí přišlo o život a dalších nejméně deset utrpělo zranění při noční nehodě polského autobusu na dálnici v Maďarsku, uvedl předseda maďarské vlády Péter Magyar. Policie předpokládá, že nehodu způsobil řidič, který usnul za volantem. Podle polských úřadů vezl autobus polské občany z pouti v Bosně.
08:21Aktualizovánopřed 58 mminutami

Když oteplování nezpomalí, může Indie čelit fatálním horkům, varuje studie

Člověk má problémy s adaptací, už když teploty překročí 37 stupňů, tedy jeho běžnou tělesnou teplotu. V Indii už ale místy teploty překračují i 45 stupňů, což znamená, že v takovém vedru už lidé bez pomoci techniky nemohou přežívat. Vědci se teď podívali, jak by to dopadlo, kdyby se naplnily pesimistické scénáře klimatické změny.
před 2 hhodinami

Počet mrtvých po zemětřesení v Indonésii stoupl na 51

Sobotní zemětřesení o síle 7,7 stupně, které zasáhlo oblast ve východní Indonésii, si vyžádalo nejméně 51 obětí na životech, desítky zraněných a přibližně 5000 evakuovaných. S odvoláním na úřady o tom v neděli informovala agentura Reuters. Mnohé silnice jsou zablokované a v oblasti jsou sesuvy půdy.
před 3 hhodinami

Do španělské Ceuty chtěli znovu proniknout migranti, marocké úřady jich desítky zatkly

Bezpečnostní složky v sobotu na severu Maroka poblíž hranic se španělskou exklávou Ceutou zadržely několik desítek běženců, převážně občanů subsaharské Afriky. Informovala o tom agentura AFP. Z Maroka do Ceuty před dvěma týdny ilegálně vnikly desítky tisíc lidí a na internetu se pak objevily výzvy k další takové akci plánované na tuto sobotu.
před 13 hhodinami

VideoV Berlíně se konala první velká akce od útoku islamisty na pochod za práva sexuálních menšin

Do centra německého hlavního města se vrátily masové akce – poprvé od konce července, kdy jednadvacetiletý islamista zaútočil na pochod za práva sexuálních menšin. Jednu ženu zabil a třicet lidí zranil. Na sobotním festivalu elektronické hudby Rave The Planet proto úřady zpřísnily bezpečnostní opatření. Organizátoři zároveň uctili památku obětí útoku islamisty. Taneční průvod stejně jako pochod před třemi týdny prošel parkem Tiergarten. Během akce bylo na místě i vodní dělo, které účastníkům nabídlo osvěžení a ochranu před horkem.
před 15 hhodinami

Belgie kvůli rekordním požárům požádala EU o pomoc

Evropská unie plánuje nasadit tři vrtulníky a dvě letadla pro hašení mohutného lesního požáru na východě Belgie, uvedla podle agentur Reuters a AFP eurokomisařka pro řešení krizí Hadja Lahbibová. Pomoc podle ní poskytne Česko a další dva unijní státy. Belgie požádala o nouzovou podporu kvůli jednomu z největších požárů ve svých dějinách, který dosud spálil přes šestnáct set hektarů půdy a vyžádal si evakuaci několika obcí.
včeraAktualizovánopřed 15 hhodinami

Evropský pohled

ČT24 každý den vybírá z obsahu publikovaného evropskými veřejnými médii, členy Eurovize.