Listopad 1989 pro Joachima Gaucka: Přišla svoboda a odešel strach

Berlín – Motto Joachima Gaucka „Hlavně se nesmí zapomínat“ vhodně koreluje s pondělním symbolickým svržením Berlínské zdi. 999 padajících kostek lze přirovnat k obdobnému počtu vynořujících se vzpomínek z listopadu 1989 pastora, bývalého předního disidenta a spoluzakladatele opozičního Nového fóra, který celé desetiletí šéfoval spolkovému úřadu pro zpracování materiálů tajné policie NDR Stasi. Také pro něj znamenal 9. listopad 1989 pád zdi a začátek otevírání se celého Východu, ale také den neskutečné radosti.

Joachim Gauck ve čtvrtek 9. listopadu před dvaceti lety právě pobýval v Rozstocku u Baltského moře: „Tam jsme demonstrovali vždycky ve čtvrtek, a ne v pondělí, jako se to dělo třeba v Sasku nebo jinde. Tyhle protesty začínaly vždycky mší v kostele a tam se taky sdělovaly novinky kolem politické situace a teprve pak jsme vyrazili do ulic.“

Gauck zprvu nevěřil, že zeď padla

Nahrávám video
Rozhovor s Joachimem Gauckem
Zdroj: ČT24

Téhož dne v noci ke konci demonstrace přišla ke Gauckovi policie se slovy: „Pane Gaucku, tak jsme slyšeli v rádiu, že se v Berlíně děje něco kolem zdi. Snad by měla být otevřená, je to možné?“ Gauckova odpověď zněla, že to není možné, policisté si mají dál v klidu dělat svou práci a lidé z Rozstocku budou pokračovat v demonstraci a za pár týdnů už řeči místních policistů možná budou pravdivé.

Po rozmluvě se strážci pořádku dorazil Gauck domů, pustil si televizi a okamžitě mu vyhrkly slzy. Den předtím se navíc v západním Berlíně nacházel: „Občas se povedlo dobrat se povolení, když měl nějaký blízký příbuzný významné jubileum ve vysokém věku… Ve starém NDR pase mám tedy vízum z 8. listopadu, kdy ještě všechno fungovalo podle mocipánů.“ Den nato se už davy lidí přelévaly přes zeď a velkolepě oslavovaly, dodává Gauck.

Joachim Gauck

„Zeď by prostě sama od sebe nespadla. Lidé to vzali do svých rukou, zvolali to slavné 'my jsme národ' a pak se vytvořila ta síla, která pohnula i se zdí. Tušili jsme, že přichází svoboda a odchází strach.“

Gauckovi už jako dítěti přišel komunismus jako lež. „Mého otce odvezli bez jakéhokoli důvodu na Sibiř. Bylo mi jedenáct a pět let tam prostě seděl za nic. Takže do mě pak mohli všude možně cpát socialistické 'pravdy' a já tušil, že to jsou výmysly. A pak, když postavili v Berlíně zeď nebo když v roce 68 poslali do Prahy tanky…“

Komunistický režim - útlak a nesvoboda

Podle Gaucka byl režim spojený s útlakem, úzkoprsostí a nesvobodou. Pastor přitom snil o svobodě a spravedlnosti: „Taky mi ale chvíli trvalo, než jsem si uvědomil, že existují i jiné alternativy společnosti, ve kterých se dá žít. Mě taky popoháněla křesťanská víra, nutila mě něco dělat.“

Joachim Gauck

„Tehdy existovala představa třetí cesty. Intelektuálové snili o antikapitalistickém svobodném socialismu. Jenže hospodářsky nikdo nevěděl, jak na to. A lidé chtěli, aby to bylo jako na Západě, a to rychle.“

Gauck skončil s desetiletou prací na úřadě pro zkoumání materiálů Stasi v roce 2000. Konec zde pro něj znamenal úlevu: „Já jsem skončil, archiv ne. Každý den se v práci zabývat důkazy o neskutečné aroganci moci není příjemné. Útěchou mi bylo, že jsme mnoha lidem pomohli se rehabilitovat a na druhé straně odhalit jiné, kteří neuvěřitelným a zbabělým způsobem zrazovali ostatní jen proto, aby třeba povýšili. Přispěli jsme taky k rozkrytí Stasi a zabránili tak tomu, aby se její lidé třeba jako v Rusku dostali do vládních struktur a Stasi se tak etablovala ve veřejném životě. Podařila se nám aspoň částečná výměna elit. A z toho mám dobrý pocit.“

Joachim Gauck však lituje, že úřad nenasbíral dost dokumentů o práci Stasi v západní Evropě nebo v USA. „O práci Stasi v rámci hranic toho víme podstatně víc, i když nějaké důkazy se taky ztratily. Známe čísla, počty lidí, kteří pro ně dělali, známe třeba způsob vzdělávání, známe osnovy jejich vysokých škol, chápete, že měli vlastní vysoké školy, kde jste mohl promovat,“ vzpomíná Gauck.

Úřad pro dokumentaci záznamů Stasi přinesl řadu důležitých dat

Podle něj mají nyní badatelé přesný obrázek o tom, jak Stasi fungovala. Tyto informace dříve neměli: „Archivy jsou takovými pomníky bezmoci jedněch a arogance moci druhých. Ale taky těch, kteří páteř prostě neohnuli a řekli ne.“

Gauckovi v paměti obzvlášť utkvěl případ jedné tehdejší poslankyně, která si v dokumentech Stasi o sobě musela přečíst, že na ni donášel její vlastní manžel. „Měla s tím mužem dvě děti a znala ho jako citlivého člověka a otce. On k ní přitom ani dva roky po pádu zdi nebyl schopen přijít a říct: Poslouchej, musím ti něco říct,“ říká Gauck.

Joachim Gauck

„Tyhle podrazy a zrady i mezi příbuznými a přáteli, v krajních případech dokonce napomáhání pokusům o vraždu. Odporná arogance a strašná moc a bezmoc, s tou se v tomhle archivu ještě setkáte. A takové archivy jsou jako lékárna s léky proti nostalgii. Kdo se tam podívá, ten prostě nemůže být nostalgický. Bohužel ne všichni si do té lékárny dojdou.“

Na otázku, kdy se východní a západní Německo srovná, Gauck odpovídá: „Až budou mít všichni lidé, kteří vyrostli na východě, za sebou vyrábění školních novin, a ne lepení nástěnek. A budou znát jen skutečné odbory a skutečné noviny, které přinášejí fakta. Až budeme mít všichni stejnou životní zkušenost, pak si budeme mnohem podobnější na západě a východě. To ale bude ještě nějaký čas trvat.“ Z toho důvodu budou podle Gaucka nějaký čas tyto dvě oblasti dvěma rozdílnými kulturami.

Gauckův 9. listopad 2009

„Přes den se potkám u zbytku zdi s Angelou Merkelovou a řeknu pár vět. Pak se na večer přesunu hluboko na západ - do Hannoveru, kde lidem i Bohu poděkuji. Tak skončí můj den: v radosti a štěstí.“

  • Pád Berlínské zdi autor: ČT24, zdroj: ČT24 http://img2.ct24.cz/cache/140x78/article/13/1226/122512.jpg
  • Joachim Gauck autor: ČT24, zdroj: ČT24 http://img2.ct24.cz/cache/140x78/article/13/1226/122573.jpg
  • Logo Stasi zdroj: Wikipedia.org http://img2.ct24.cz/cache/140x78/article/11/1018/101755.jpg
  • Vězení Stasi autor: ČT24, zdroj: ČT24 http://img2.ct24.cz/cache/140x78/article/10/970/96914.jpg

Výběr redakce

Aktuálně z rubriky Svět

Ukrajincům se v některých oblastech daří postupovat, píší média

Ukrajinské armádě se minulý týden dařilo na některých úsecích fronty postupovat. Web Kyiv Post s odvoláním na armádní zdroje uvedl, že obránci dokázali osvobodit jedenáct vesnic. O postupu ukrajinských sil informovala i agentura AFP. Někteří analytici se domnívají, že za vojenskými úspěchy Kyjeva stojí především problémy s internetovým systémem Starlink, které v únoru zaznamenala ruská armáda.
před 13 mminutami

Brutální vražda pravicového aktivisty v Lyonu otřásá Francií

Francouzskou společností a politikou se dál šíří otřesy po násilné smrti 23letého muže v Lyonu. Krajně pravicového aktivistu Quentina Deranqueho surově zabila skupina krajně levicových útočníků, podle prokuratury ho napadlo nejméně šest maskovaných lidí. Vyšetřovatelé už čtvrtým dnem marně pátrají po vinících, vyslechli patnáct svědků, nikoho ale zatím neobvinili. Deranque se zapojil do ultrakonzervativních kruhů před dvěma roky. Minulý čtvrtek pomáhal organizovat protest proti levicové europoslankyni Rimě Hassanové, který svolala antiimigrační feministická skupina Némésis. Prezident Francie Emmanuel Macron vyzývá společnost k uklidnění situace.
před 43 mminutami

Protesty ultraortodoxních židů proti odvodům zvyšují napětí v Izraeli

Velké polemiky vyvolal nedělní incident, při kterém dav ultraortodoxních židů napadl vojačky izraelské armády. Armáda v pondělí uvedla, že uniformované ženy šly navštívit jednoho rekruta. Právě odmítání povinné vojenské služby vyvolává rostoucí protesty ultraortodoxní komunity, které štěpí izraelskou společnost. Ultraortodoxní židé považují odvody za ohrožení svého životního a náboženského stylu.
před 1 hhodinou

Polsko by podle Nawrockého mělo mít vlastní jaderný program

Polsko by mělo mít kvůli ruské válce na Ukrajině vlastní jaderný program, uvedl prezident Karol Nawrocki v televizi Polsat News. Není podle něj jasné, zda to mezinárodní závazky a další otázky umožní, sám ale takový postup podporuje. Podle zástupců vládních stran země k tomuto kroku přistoupí, pokud bude nutný. Výroků Nawrockého si všimla i zahraniční média, píší polské servery.
před 4 hhodinami

Vztahy USA a Maďarska vstupují do zlaté éry, řekl Rubio na schůzce s Orbánem

Spojené státy a Maďarsko vstupují do zlaté éry bilaterálních vztahů, řekl při schůzce s maďarským premiérem Viktorem Orbánem americký ministr zahraničí Marco Rubio. Orbána podle agentur ujistil, že má plnou podporu šéfa Bílého domu Donalda Trumpa. Maďarsko v dubnu čekají parlamentní volby, které pro Orbána znamenají největší výzvu od roku 2010, odkdy je u moci.
před 5 hhodinami

Pokročili jsme v otázce českého územního dluhu, řekl Macinka po jednání se Sikorským

Praha a Varšava pokročily v otázce českého územního dluhu vůči Polsku, řekl ministr zahraničí Petr Macinka (Motoristé) po jednání se svým polským protějškem Radoslawem Sikorským ve Varšavě. Řešením má být podle něj projekt, který se bude týkat ochrany proti záplavám. Sikorski by byl rád, aby Česko přispělo k řešení sporů, které nyní panují uvnitř V4.
14:41Aktualizovánopřed 5 hhodinami

Kanada každoročním cvičením posiluje obranyschopnost v Arktidě

V Kanadě začíná každoroční vojenské cvičení v Severozápadních teritoriích. Armáda operací „Nanook-Nunalivut“ posiluje schopnost bránit kanadskou Arktidu, uvádí agentura Reuters. Cvičení má zlepšovat koordinaci na federální, teritoriální i mezinárodní úrovni. Operace se koná v době, kdy americký prezident Donald Trump opakovaně říká, že USA převezmou Grónsko. To odmítají ostrovní představitelé i obyvatelé, Dánsko a další evropské země společně s Kanadou.
před 7 hhodinami

AfD naplánovala svůj sjezd přesně sto let po NSDAP, čelí kritice

Strana Alternativa pro Německo (AfD) čelí ostré kritice kvůli výběru termínu konání svého sjezdu. V durynské metropoli Erfurtu by se měli její delegáti sejít 4. a 5. července, tedy přesně sto let po říšském sjezdu Národně socialistické německé dělnické strany (NSDAP), který se odehrál v nedalekém Výmaru. Kritika zazněla od politiků i historiků. AfD, kterou úřady označily za prokazatelně pravicově extremistickou, ji odmítá.
před 10 hhodinami
Načítání...