Listopad 1989 pro Joachima Gaucka: Přišla svoboda a odešel strach

Berlín – Motto Joachima Gaucka „Hlavně se nesmí zapomínat“ vhodně koreluje s pondělním symbolickým svržením Berlínské zdi. 999 padajících kostek lze přirovnat k obdobnému počtu vynořujících se vzpomínek z listopadu 1989 pastora, bývalého předního disidenta a spoluzakladatele opozičního Nového fóra, který celé desetiletí šéfoval spolkovému úřadu pro zpracování materiálů tajné policie NDR Stasi. Také pro něj znamenal 9. listopad 1989 pád zdi a začátek otevírání se celého Východu, ale také den neskutečné radosti.

Joachim Gauck ve čtvrtek 9. listopadu před dvaceti lety právě pobýval v Rozstocku u Baltského moře: „Tam jsme demonstrovali vždycky ve čtvrtek, a ne v pondělí, jako se to dělo třeba v Sasku nebo jinde. Tyhle protesty začínaly vždycky mší v kostele a tam se taky sdělovaly novinky kolem politické situace a teprve pak jsme vyrazili do ulic.“

Gauck zprvu nevěřil, že zeď padla

Nahrávám video
Rozhovor s Joachimem Gauckem
Zdroj: ČT24

Téhož dne v noci ke konci demonstrace přišla ke Gauckovi policie se slovy: „Pane Gaucku, tak jsme slyšeli v rádiu, že se v Berlíně děje něco kolem zdi. Snad by měla být otevřená, je to možné?“ Gauckova odpověď zněla, že to není možné, policisté si mají dál v klidu dělat svou práci a lidé z Rozstocku budou pokračovat v demonstraci a za pár týdnů už řeči místních policistů možná budou pravdivé.

Po rozmluvě se strážci pořádku dorazil Gauck domů, pustil si televizi a okamžitě mu vyhrkly slzy. Den předtím se navíc v západním Berlíně nacházel: „Občas se povedlo dobrat se povolení, když měl nějaký blízký příbuzný významné jubileum ve vysokém věku… Ve starém NDR pase mám tedy vízum z 8. listopadu, kdy ještě všechno fungovalo podle mocipánů.“ Den nato se už davy lidí přelévaly přes zeď a velkolepě oslavovaly, dodává Gauck.

Joachim Gauck

„Zeď by prostě sama od sebe nespadla. Lidé to vzali do svých rukou, zvolali to slavné 'my jsme národ' a pak se vytvořila ta síla, která pohnula i se zdí. Tušili jsme, že přichází svoboda a odchází strach.“

Gauckovi už jako dítěti přišel komunismus jako lež. „Mého otce odvezli bez jakéhokoli důvodu na Sibiř. Bylo mi jedenáct a pět let tam prostě seděl za nic. Takže do mě pak mohli všude možně cpát socialistické 'pravdy' a já tušil, že to jsou výmysly. A pak, když postavili v Berlíně zeď nebo když v roce 68 poslali do Prahy tanky…“

Komunistický režim - útlak a nesvoboda

Podle Gaucka byl režim spojený s útlakem, úzkoprsostí a nesvobodou. Pastor přitom snil o svobodě a spravedlnosti: „Taky mi ale chvíli trvalo, než jsem si uvědomil, že existují i jiné alternativy společnosti, ve kterých se dá žít. Mě taky popoháněla křesťanská víra, nutila mě něco dělat.“

Joachim Gauck

„Tehdy existovala představa třetí cesty. Intelektuálové snili o antikapitalistickém svobodném socialismu. Jenže hospodářsky nikdo nevěděl, jak na to. A lidé chtěli, aby to bylo jako na Západě, a to rychle.“

Gauck skončil s desetiletou prací na úřadě pro zkoumání materiálů Stasi v roce 2000. Konec zde pro něj znamenal úlevu: „Já jsem skončil, archiv ne. Každý den se v práci zabývat důkazy o neskutečné aroganci moci není příjemné. Útěchou mi bylo, že jsme mnoha lidem pomohli se rehabilitovat a na druhé straně odhalit jiné, kteří neuvěřitelným a zbabělým způsobem zrazovali ostatní jen proto, aby třeba povýšili. Přispěli jsme taky k rozkrytí Stasi a zabránili tak tomu, aby se její lidé třeba jako v Rusku dostali do vládních struktur a Stasi se tak etablovala ve veřejném životě. Podařila se nám aspoň částečná výměna elit. A z toho mám dobrý pocit.“

Joachim Gauck však lituje, že úřad nenasbíral dost dokumentů o práci Stasi v západní Evropě nebo v USA. „O práci Stasi v rámci hranic toho víme podstatně víc, i když nějaké důkazy se taky ztratily. Známe čísla, počty lidí, kteří pro ně dělali, známe třeba způsob vzdělávání, známe osnovy jejich vysokých škol, chápete, že měli vlastní vysoké školy, kde jste mohl promovat,“ vzpomíná Gauck.

Úřad pro dokumentaci záznamů Stasi přinesl řadu důležitých dat

Podle něj mají nyní badatelé přesný obrázek o tom, jak Stasi fungovala. Tyto informace dříve neměli: „Archivy jsou takovými pomníky bezmoci jedněch a arogance moci druhých. Ale taky těch, kteří páteř prostě neohnuli a řekli ne.“

Gauckovi v paměti obzvlášť utkvěl případ jedné tehdejší poslankyně, která si v dokumentech Stasi o sobě musela přečíst, že na ni donášel její vlastní manžel. „Měla s tím mužem dvě děti a znala ho jako citlivého člověka a otce. On k ní přitom ani dva roky po pádu zdi nebyl schopen přijít a říct: Poslouchej, musím ti něco říct,“ říká Gauck.

Joachim Gauck

„Tyhle podrazy a zrady i mezi příbuznými a přáteli, v krajních případech dokonce napomáhání pokusům o vraždu. Odporná arogance a strašná moc a bezmoc, s tou se v tomhle archivu ještě setkáte. A takové archivy jsou jako lékárna s léky proti nostalgii. Kdo se tam podívá, ten prostě nemůže být nostalgický. Bohužel ne všichni si do té lékárny dojdou.“

Na otázku, kdy se východní a západní Německo srovná, Gauck odpovídá: „Až budou mít všichni lidé, kteří vyrostli na východě, za sebou vyrábění školních novin, a ne lepení nástěnek. A budou znát jen skutečné odbory a skutečné noviny, které přinášejí fakta. Až budeme mít všichni stejnou životní zkušenost, pak si budeme mnohem podobnější na západě a východě. To ale bude ještě nějaký čas trvat.“ Z toho důvodu budou podle Gaucka nějaký čas tyto dvě oblasti dvěma rozdílnými kulturami.

Gauckův 9. listopad 2009

„Přes den se potkám u zbytku zdi s Angelou Merkelovou a řeknu pár vět. Pak se na večer přesunu hluboko na západ - do Hannoveru, kde lidem i Bohu poděkuji. Tak skončí můj den: v radosti a štěstí.“

  • Pád Berlínské zdi autor: ČT24, zdroj: ČT24 http://img2.ct24.cz/cache/140x78/article/13/1226/122512.jpg
  • Joachim Gauck autor: ČT24, zdroj: ČT24 http://img2.ct24.cz/cache/140x78/article/13/1226/122573.jpg
  • Logo Stasi zdroj: Wikipedia.org http://img2.ct24.cz/cache/140x78/article/11/1018/101755.jpg
  • Vězení Stasi autor: ČT24, zdroj: ČT24 http://img2.ct24.cz/cache/140x78/article/10/970/96914.jpg

Výběr redakce

Aktuálně z rubriky Svět

Ve Francii skončilo první kolo místních voleb, uspěl expremiér Philippe

Ve Francii skončilo první kolo místních voleb, ve kterých občané rozhodují o starostech a zastupitelích ve zhruba 35 tisících městech a vesnicích. Ve městě Le Havre uspěl podle předběžných výsledků bývalý francouzský premiér Édouard Philippe, kterému tak vzrostly šance pro prezidentské volby plánované na rok 2027, uvedla agentura AFP. Volby jsou považovány za test síly krajní pravice a odolnosti mainstreamových stran. Druhé kolo se uskuteční 22. března.
před 55 mminutami

Příznivci Orbána i Magyara vyšli do ulic Budapešti

Ulice Budapešti zaplnily davy lidí. Jak maďarský premiér Viktor Orbán, tak i jeho politický soupeř Péter Magyar předtím vyzvali své stoupence, aby vyšli a tím předvedli svou sílu před dubnovými volbami. Akce pořádané Orbánovou vládnoucí národněkonzervativní stranou Fidesz a středopravou stranou Tisza vedenou Magyarem jsou podle agentury AP vnímány jako ukazatel podpory, kterou mohou oba tábory očekávat v posledním měsíci kampaně. Obou akcí se podle agentury AFP zúčastnily desítky tisíc lidí.
13:11Aktualizovánopřed 1 hhodinou

V Moldavsku je pohotovost kvůli kontaminaci Dněstru po ruském útoku na Ukrajinu

Moldavsko vyhlásilo pohotovost kvůli úniku paliva do řeky Dněstr po ruském vzdušném útoku na Ukrajinu, oznámila podle agentury AFP a ruské služby BBC moldavská vláda. Za kontaminaci zřejmě může několik dní starý ruský vzdušný útok na ukrajinskou Dněsterskou vodní elektrárnu. Server RBK-Ukrajina před několika dny uvedl, že do Dněstru unikly z tohoto zařízení technické oleje a že se znečištění šířilo do Moldavska.
před 1 hhodinou

Přechod v Rafahu má být podle Izraele znovuotevřen ve středu

Hraniční přechod Rafah, nad kterým má kontrolu Izrael a který vede z Pásma Gazy do Egypta, bude znovuotevřen ve středu, oznámil úřad izraelského ministerstva obrany pro palestinské civilní záležitosti (COGAT). Židovský stát přechod uzavřel, když spolu se Spojenými státy 28. února zaútočil na Írán a zažehl regionální válku. Přechod bude otevřen v obousměrném provozu, ale pouze pro pohyb lidí, uvedla agentura AFP.
před 2 hhodinami

Izrael vyloučil přímé jednání s Libanonem v příštích dnech

Jeruzalém se v příštích dnech nechystá vést přímé rozhovory s Libanonem, prohlásil podle deníku Ha'arec izraelský ministr zahraničí Gideon Sa'ar. Izrael po začátku války s Íránem obnovil útoky v Libanonu, které zdůvodňuje likvidací vojenských kapacit tamního proíránského teroristického hnutí Hizballáh. Libanon mezitím vyjadřuje ochotu zahájit přímé rozhovory ve snaze válku mezi Hizballáhem a Jeruzalémem ukončit.
12:55Aktualizovánopřed 4 hhodinami

Ropa z nouzových rezerv bude na trhu v Evropě až koncem března

Ohlášená ropa z nouzových rezerv se v Evropě a v Americe dostane na trh až koncem března, zatímco v Asii to bude okamžitě, uvedla Mezinárodní agentura pro energii (IEA). Ta se rozhodla uvolnit rekordních 400 milionů barelů kvůli dopadům války na Blízkém východě, jež paralyzovala lodní dopravu v Hormuzském průlivu.
před 6 hhodinami

Izrael ve velkém udeřil na Írán. Rijád i Emiráty likvidovaly drony

Izrael oznámil vlnu rozsáhlých úderů na cíle na západě Íránu. Útoky hlásí i jihoíránský Šíráz, píše al-Džazíra s odkazem na agenturu Tasním, která je kontrolována íránskými revolučními gardami. Saúdská Arábie tvrdí, že zachytila čtrnáct íránských dronů u Rijádu a v ropných regionech. Teherán odpovědnost odmítl a vyzval k vyšetření útoků na civilní oblasti. Izrael hlásí za poslední den přes sto zraněných.
11:05Aktualizovánopřed 6 hhodinami

Írán je ochoten jednat o příměří, řekl Trump. Sám zatím dohodu odmítá

Írán je ochoten jednat o příměří v současném konfliktu, řekl v telefonickém rozhovoru se zpravodajskou televizí NBC News americký prezident Donald Trump. Dodal ale, že on zatím není připraven dohodu s Íránem uzavřít. Podmínky navrhované Íránem zatím nejsou dost dobré. Jaké konkrétní podmínky by měla případná dohoda splňovat, však neupřesnil.
03:10Aktualizovánopřed 8 hhodinami
Načítání...